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若者が流出する神戸市、福岡市に熱視線 人口と経済、なぜ差が出た? [HAIKI★]

1: HAIKI ★ 2021/10/13(水) 18:25:39.14 ID:Pn2q1w+W9
若い世代を中心に、人口減少が止まらない神戸市。対照的に、人口を増やしているのが福岡市だ。2015年の国勢調査で神戸を抜き、積極的な中心部開発や企業誘致で勢いに乗る。違いはどこにあるのか。31日投開票の神戸市長選を前に、福岡との比較から神戸の将来を考える。

「天神ビッグバン」で勢い増す福岡市

「最近の福岡の勢いはすごい。神戸市も、中心部への集中投資で成長をめざさないと差は開く一方だ」。ある神戸市幹部はそう危機感を漏らす…

続きはソース元で
https://www.asahi.com/articles/ASPBC6T14PB8PIHB025.html

引用元: ・若者が流出する神戸市、福岡市に熱視線 人口と経済、なぜ差が出た? [HAIKI★]

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37: ニューノーマルの名無しさん 2021/10/13(水) 18:47:04.76 ID:+CjF/8QO0
>>1
東日本大震災後、移住する土地を考えてて神戸も良いかな?と思ったが親に相談したら
神戸は止めとけ!って言われた、オシャレな印象あるから意外だったが。

理由を聞いたら、神戸には暗いイメージしかないって言っていたなあ。

46: ニューノーマルの名無しさん 2021/10/13(水) 19:00:42.55 ID:t/7EKg940
>>1
日本の全都市沈没して京都市は中国人が別荘に向いているリトルチャイナとして富裕層が30代日本人を追い出した
どこも目くそ鼻くそレベルで少子化し中国人が買い漁る
朝日新聞の新聞配達員がすっかり朝うるさいバイク音鳴らした時代も終わりほぼ新聞配達は絶滅したイケヤのカタログは日本で最も日本人に配布されているのに何故新聞は廃れたのかこの差は何故
沈没船の自社のことを考えろよ はっきりと言って軽減財率の対象の生活必需品から新聞を外すべき
5: ニューノーマルの名無しさん 2021/10/13(水) 18:29:38.89 ID:bySBIqQ80
神戸市って川崎市にも人口抜かされたんだろ、やばいな。
9: ニューノーマルの名無しさん 2021/10/13(水) 18:30:36.56 ID:coo18yOX0
というか日本の経済指標が終わってるんだが
マジでこのまま日本終わるんじゃねえ
24: ニューノーマルの名無しさん 2021/10/13(水) 18:36:07.23 ID:YmkSs9wj0
>>9
終わってるのはお前らヒキニートの人生
だって何度言わせるんだよ
12: ニューノーマルの名無しさん 2021/10/13(水) 18:32:06.55 ID:pYnzi85j0
九州の中心と大阪のベッドタウンを比べること自体ナンセンスだろ
16: ニューノーマルの名無しさん 2021/10/13(水) 18:33:26.35 ID:QGXtZ6hg0
>>12
これ
本気で比べているなら阿保だと思う
28: ニューノーマルの名無しさん 2021/10/13(水) 18:38:20.65 ID:3rLaAu7V0
>>12
それはあるな
99: ニューノーマルの名無しさん 2021/10/13(水) 20:06:25.37 ID:Fi7qbijo0
>>12
九州の中では都会なのに福岡の奴は勘違いしてる奴が多いw

三大都市以下

140: ニューノーマルの名無しさん 2021/10/13(水) 20:29:53.17 ID:F2w+j7jE0
>>99

俺、育ちも福岡だけど
勘違いな奴がどんどん増えてる。

適度に田舎なんだよな。

それを勘違いバカが多すぎて。
恥ずかしい。
神戸の人口抜いたから神戸より凄いとか、、

んなわけないやんけ(笑)

名古屋よりも福岡が大きいとかアホな事言うのもたまにおるし、

やめてくれよ(笑)

152: ニューノーマルの名無しさん 2021/10/13(水) 20:38:30.61 ID:nNroiB200
>>12
第2都市のベッドタウンと同規模の都市が福岡

ということが分かってないアホがまた涌いてるなw

181: ニューノーマルの名無しさん 2021/10/13(水) 20:53:09.69 ID:UvP+tPTb0
>>12
マジでコレ
比較にする方がおかしい
19: ニューノーマルの名無しさん 2021/10/13(水) 18:34:45.56 ID:qFIz+9ec0
神戸人が無駄にプライド高いから(笑)
38: ニューノーマルの名無しさん 2021/10/13(水) 18:50:13.49 ID:16C1Ye4h0
>>19
大阪原理主義者の関西散歩ブログの意見か?
あんな経済学無視の恣意的感想文は恥ずかしいだけだ
22: ニューノーマルの名無しさん 2021/10/13(水) 18:35:52.52 ID:hJ7z4Itc0
https://job-medley.com/tips/detail/941/

最低賃金ランキングで栃木茨城以下の福岡

23: ニューノーマルの名無しさん 2021/10/13(水) 18:36:04.14 ID:UAXiSvA00
人がバカみたいに増えて、
結局人が多いことしか誇れるものが無い。
どんだけ惨めなカスなの関東人って?w
25: ニューノーマルの名無しさん 2021/10/13(水) 18:36:12.97 ID:wfdiUMcA0
神戸はこ洒落たイメージがあったけど、今はなんか古臭いな
34: ニューノーマルの名無しさん 2021/10/13(水) 18:41:46.61 ID:gC8zYq2D0
>>25
もともと古臭いのが売りなんだよ
個人的な意見だけど水はいいのに飯がまずい
53: ニューノーマルの名無しさん 2021/10/13(水) 19:09:35.63 ID:DSIbpPGf0
>>25
平成一桁で時間が止まっている感じがする。
29: ニューノーマルの名無しさん 2021/10/13(水) 18:38:33.92 ID:QFF5f4MT0
人間に例えると福岡は20代って感じだな
神戸は大阪に食われてるだろ
56: ニューノーマルの名無しさん 2021/10/13(水) 19:12:42.16 ID:ItChPeTW0
>>29
実際は、弥生時代から栄えてるようなので・・・
人間でいえば、120歳を超えてる感じ

魏志倭人伝の頃から、福岡周辺は人が住んでいたようだし
博多湾は天然の良港として、半島や大陸との窓口になっていた

大宰府もあったし、元寇でも鎌倉武士団が本拠地としていた

75: ぬるぬるSeventeen 2021/10/13(水) 19:38:25.30 ID:SmetTnST0
>>29
神戸はもう60代だな。還暦とっくに過ぎてるのに何も手が打てていない。
金がないから若返りが出来ない。
41: ニューノーマルの名無しさん 2021/10/13(水) 18:52:21.54 ID:BrX+gHiW0
神戸市長、兵庫県知事がクソだったから街が繁栄するわけないわ。
もっと大阪と仲良くしないとダメで、神戸独自で生きる道などない。
大阪のベッドタウンで夜はタワマンから夜景、休日は港町で遊べるメリットで生きる道はあった。
50: ニューノーマルの名無しさん 2021/10/13(水) 19:04:50.79 ID:t/7EKg940
>>41
京阪神は戦後は日本経済の50%を占める東京神奈川千葉埼玉と互角だった
20年前に既に20%以下で今はたったの5〜7%程度で近畿地方が没落している 大阪の企業は絶滅危惧種 ほとんど本社を東京に移し屍の企業のみ残留している
61: ニューノーマルの名無しさん 2021/10/13(水) 19:18:58.87 ID:BrX+gHiW0
>>50
で?
59: ニューノーマルの名無しさん 2021/10/13(水) 19:16:17.05 ID:q5E/gmXZ0
>>41
そうなんだけど、神戸市長は大阪のベッドタウンにはならないと必死だからなぁ
https://library.toanet.jp/column/wp-content/uploads/2020/01/570387dbf7f403de486ddd5da8c5fed5.jpg
63: ニューノーマルの名無しさん 2021/10/13(水) 19:21:22.15 ID:BrX+gHiW0
>>59
つまり神戸市長が馬鹿なんだよ。
大阪へのアクセス良好な三宮周辺に高層マンション建てられないとか、人減って衰退するに決まってる。
その代わりに大企業を誘致しまくるとかもできてないし。
42: ニューノーマルの名無しさん 2021/10/13(水) 18:53:08.35 ID:RwwKFrfx0
震災の後、どういう街作りをするかというとき市民を排除してコンサルの意見だけで街作りをして失敗したっていう
のをテレビでやっていたような気がする。
45: ニューノーマルの名無しさん 2021/10/13(水) 18:58:10.84 ID:OU1oscAG0
>>42
それは実感するわ
長田とか兵庫区のヤバい地域が今は小綺麗になって治安が良くなったとか言われてる。
地域住民の意見聞いてたらああはならんかった

地元民は近寄らんが他所から長田や兵庫区に引っ越す奴は多いらしい

48: ニューノーマルの名無しさん 2021/10/13(水) 19:03:21.53 ID:gyFJUnwX0
>>42
だって地元住民は元通りにしろってだけでさ
元通りにしてたら無秩序狭い町並みで、救急車も通れなく、救助活動行う空地もない下町になっちゃう
64: ニューノーマルの名無しさん 2021/10/13(水) 19:21:52.15 ID:VZIPee210
大阪は7年前から愛知にGDP抜かれてる
コロナバブルでトヨタ最高売上で差が凄い
名古屋駅の再開発は明らかに梅田超えてる
69: ニューノーマルの名無しさん 2021/10/13(水) 19:27:30.48 ID:hgpiQbTt0
>>64
×7年前
○14年前
67: ニューノーマルの名無しさん 2021/10/13(水) 19:24:45.06 ID:2ingQY6i0
日本のほとんどの町では人口が減少して、
都市部へ人が集中しているのでは
ないかな?関東では東京へ、関西では大阪へ、
九州では福岡へ、東北では仙台へ。
70: ニューノーマルの名無しさん 2021/10/13(水) 19:27:35.59 ID:7cTlXPqX0
>>67
それ言うと、規模感は違うが神戸市と成り立ちが似ている横浜市の人口増加の説明がつかない。
82: ニューノーマルの名無しさん 2021/10/13(水) 19:45:05.40 ID:7re4q5iL0
>>70
横浜は周りの市を合併しまくって
そこの田舎の余った土地を宅地化して横浜ブランドを付与して東京のベットタウンとしてるから
市街地そのものの衰退はどっこいどっこい
78: ニューノーマルの名無しさん 2021/10/13(水) 19:41:14.57 ID:dlS3Lk1f0
福岡は「九州代表」だからね。
九州各県から上等なヒトやモノが集まってくる。
その点大阪・京都と隣り合ってる神戸は不利だよな。
とりあえず岡山・鳥取・徳島あたりを手なずけるか・・・
111: ニューノーマルの名無しさん 2021/10/13(水) 20:13:56.42 ID:E+yfXk410
>>78
京都は財政破綻危機という話だけど
神戸以上に消滅自治体への道が近いのでは?
80: ニューノーマルの名無しさん 2021/10/13(水) 19:43:12.59 ID:hnx0478W0
15歳未満割合(2020年4月調査)

1位沖縄16.9%   2位滋賀13.8%  3位★佐賀13.5%   4位★熊本13.3%  4位★宮崎13.3%
4位★鹿児島13.3%  7位愛知13.1%  7位★福岡13.1%   9位広島12.8%  10位★長崎12.7%
11位福井12.6%  12位岐阜12.5%  12位岡山12.5%  12位鳥取12.5%  15位静岡12.3%
15位石川12.3%  15位兵庫12.3%  15位島根12.3%  19位長野12.2%  19位三重12.2%
19位香川12.2%  19位★大分12.2%  23位栃木12.1%  24位埼玉12%   25位茨城11.9%
25位群馬11.9%  25位神奈川11.9% 25位奈良11.9%  29位宮城11.8%  29位千葉11.8%
29位大阪11.8%  29位愛媛11.8%  33位山梨11.7%  34位京都11.6%  34位和歌山11.6%
34位山口11.6%  37位山形11.4%  37位福島11.4%  37位新潟11.4%  37位富山11.4%
41位東京11.2%  41位徳島11.2%  43位岩手11.1%  43位高知11.1%  45位北海10.8%
46位青森10.7%  47位秋田9.8%

92: ニューノーマルの名無しさん 2021/10/13(水) 19:58:55.00 ID:s+fejsAu0
神戸と大阪
北九州と福岡 だろ

比べるなら神戸と北九州
で状況は似てる

比べる対象を間違うなよバカ

94: ニューノーマルの名無しさん 2021/10/13(水) 20:00:45.74 ID:r2RSxxSo0
どれだけ梅田や難波に行きやすいかで
不便かどうか決まる
西宮北口なんて梅田まで15分程度
95: ニューノーマルの名無しさん 2021/10/13(水) 20:01:21.51 ID:d4bBV5Ll0
神戸は維新を増やしていけば良い
97: ニューノーマルの名無しさん 2021/10/13(水) 20:03:32.26 ID:byok4FLy0
梅田が栄すぎて
もはや神戸と京都が存在する理由すらないのが
実情だからな。何にせよ手遅れ。
神戸がやるべきことは西宮がやるから後はお役御免で
112: ニューノーマルの名無しさん 2021/10/13(水) 20:15:31.96 ID:E+yfXk410
>>97
なるほど、ベッドタウンは西宮がやる
ってわけで
なら三宮は商業地として力入れるのがいい
という事だな
127: ニューノーマルの名無しさん 2021/10/13(水) 20:26:34.22 ID:BOXa8zYW0
>>112
>>なら三宮は商業地として力入れるのがいい
>>という事だな

東急ハンズ撤退したじゃん
何処に商業地としての力入れてるの?

131: ニューノーマルの名無しさん 2021/10/13(水) 20:27:19.05 ID:7f44y3VX0
>>112
三宮は西宮ガーデンズに負けてるのよ
西宮市民が他所に買い物行くとしても梅田一択だろうな
148: ニューノーマルの名無しさん 2021/10/13(水) 20:36:24.01 ID:QU5cJqKD0
>>97
梅田は名古屋じゃない
京都は観光資源がずば抜けている
神戸は震災と重工業の衰退で仕方ない
港湾も政府の無能が潰したしな
あと震災被害の軽微な明石は火事場泥棒なだけ
104: ニューノーマルの名無しさん 2021/10/13(水) 20:09:04.32 ID:erqC2wSF0
天神の主な再開発案件

リッツカールトン福岡(最高級ホテル)
https://i.imgur.com/nSJDDME.jpg
https://i.imgur.com/L7vX2sU.jpg

福ビル街区再開発(イオン)
https://i.imgur.com/2NOTKel.jpg
https://i.imgur.com/s6fvHop.jpg
https://i.imgur.com/9W67agM.jpg

天神ビジネスセンター(オフィス ※完成)
https://i.imgur.com/syQSBcw.jpg

イムズ再開発(大型商業施設 ※デザイン未定)
https://i.imgur.com/BAJMyGY.jpg

福岡市役所北別館再開発(オフィス)
https://i.imgur.com/IlB4mec.jpg

ヒューリック福岡ビル再開発(高級ホテル)
https://i.imgur.com/xffvDx8.jpg

MMT再開発(大型書店 ※デザイン未定)
https://i.imgur.com/DCrrpRi.jpg

https://sakechazuke.com/

ららぽーと福岡
https://i.imgur.com/KgWOJFC.jpg

108: ニューノーマルの名無しさん 2021/10/13(水) 20:11:35.03 ID:4Fjd1kC80
福岡は一通り何でもあって街のサイズが丁度いいんだよ
食べ物も美味いし
120: ニューノーマルの名無しさん 2021/10/13(水) 20:22:04.71 ID:3rLaAu7V0
>>108
それ
109: ニューノーマルの名無しさん 2021/10/13(水) 20:13:29.41 ID:byok4FLy0
福岡は北海道と一緒っていう立地を良い加減理解しろって。
東京からあんだけ遠いとクソミソ役に立たん。
住みやすいってだからなんだよ、東京から遠いだろ
110: ニューノーマルの名無しさん 2021/10/13(水) 20:13:37.86 ID:tDKHQX8T0
西宮から神戸ってもともと何もないとこ
江戸時代に酒造ができたが酒蔵があるだけでべつに町として栄えたわけでもない
酒造地以外はただの寒村がまばらにあるだけの地域
丹波の杜氏が出稼ぎで酒の仕込みにきて
樽廻船の運送屋が出入りしているだけのただの工業地帯
そこに明治で神戸港を開港して栄えただけで
すでに賞味期限切れで元のなにもない地域へ戻る衰退あるのみで
いまから西宮から神戸に投資するやつはアホでしかない
113: ニューノーマルの名無しさん 2021/10/13(水) 20:15:56.36 ID:02Cb2/lm0
京都か神戸か住むならどちらが人気(マシ)だろうね
121: ニューノーマルの名無しさん 2021/10/13(水) 20:22:38.16 ID:tDKHQX8T0
>>113
京都は一見さんお断りどすえw
114: ニューノーマルの名無しさん 2021/10/13(水) 20:16:27.99 ID:vtsYkHOH0
垂水?塩谷?の知り合いのとこ行こうとしたら参ったわ
ジェームス山サティ?に来たら迎えに行くから連絡くれとか言われて
トボトボ歩いたけど30分経っても着かない。見えてるけど区画が違うのか別方向行かされる

バス必須やでって笑われたわ
先に言え

124: ニューノーマルの名無しさん 2021/10/13(水) 20:24:57.00 ID:BrX+gHiW0
なんにせよ合理的に地方自治しない街は寂れる。
地方都市で駅直結タワマンを建てない理由がない。
129: ニューノーマルの名無しさん 2021/10/13(水) 20:26:49.08 ID:E+yfXk410
>>124
タワマンなら三宮じゃなくても
北区や西区なら土地も余っているし
165: ニューノーマルの名無しさん 2021/10/13(水) 20:43:25.47 ID:BrX+gHiW0
>>129
北区や西区からどこに通勤するのよ?

住む人の目線に立って考えないと、土地空いてるからここに住めってのは間違いよ。

166: ニューノーマルの名無しさん 2021/10/13(水) 20:44:04.40 ID:E+yfXk410
>>165
三ノ宮とか
170: ニューノーマルの名無しさん 2021/10/13(水) 20:47:09.11 ID:gyFJUnwX0
>>165
西区の工業団地勤め先沢山ありそ
180: ニューノーマルの名無しさん 2021/10/13(水) 20:52:21.00 ID:0E6ZcT7p0
>>165
北区も西区も大坂に通勤だよ
北区は地下鉄と、北部のほうは三田周りで福知山線が使える
まぁちょっと遠いけどみんな我慢して生活してる
208: ニューノーマルの名無しさん 2021/10/13(水) 21:04:30.69 ID:vCsFVxJv0
>>165
どっちも大阪まで1時間かからんよ
よっぽど外れじゃない限り
135: ニューノーマルの名無しさん 2021/10/13(水) 20:28:21.63 ID:V+kW0b8f0
神戸市民は大阪へ働きに出る
福岡は近隣から人が集まってくる
141: ニューノーマルの名無しさん 2021/10/13(水) 20:31:21.55 ID:SCB39qze0
>>135
神戸製鋼所と川崎重工業あるのに何で?

新神戸駅降りた時、何でこんなところに降車駅作った?と驚いたわ

150: ニューノーマルの名無しさん 2021/10/13(水) 20:37:09.39 ID:0E6ZcT7p0
>>141
新神戸の新幹線下りたらすぐ廃墟みたいなビルがある
人も全然歩いてないゴーストビル
地下にダイエーがある以外にマジで何もない
よくあんな街づくりしてるよな
162: ニューノーマルの名無しさん 2021/10/13(水) 20:41:56.80 ID:7f44y3VX0
>>150
あれはダイエーの栄枯盛衰の象徴だから
中内が新神戸で一儲け企んだ結果で市はあんま関係ない
145: ニューノーマルの名無しさん 2021/10/13(水) 20:32:47.59 ID:+737puyj0
日本中を旅行・出張しまくった私による都会都市ランキング(東京は除く)

1.大阪(ダントツ)・・・普通に一国の首都クラスの都会。域内GDPも最近までは世界3位だった(1位は東京都市圏)
2.名古屋・・・道路も広く豊かな都会。世界のトヨタがある。巨大な田舎という風評も。日本のシカゴ
3.福岡・・・九州の首都。九州だけでも一国のレベルだし。すぐ近くに北九州という100万都市もあり、多くの衛星都市を有するギリメガロポリスかも
4.札幌・・・北海道の首都。福岡には総合力でやや劣る。北海道と九州は比較するのもおこがましいのだ。
5.北九州・・・東京の一部。都会といえば都会だが、微妙なところも多い。ここは東京の一部だから欄外が妥当だった。

以下、広島=仙台といったところか
横浜、川崎、千葉、埼玉、神戸、京都は東京と大阪の都市圏なのでランク外とした。

147: ニューノーマルの名無しさん 2021/10/13(水) 20:36:08.72 ID:+737puyj0
>>145
5.北九州は横浜の間違い
154: ニューノーマルの名無しさん 2021/10/13(水) 20:38:43.61 ID:E+yfXk410
【京都】破綻危機の京都市、「財政再生団体」に転落したらどうなる?
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1631917097/
158: ニューノーマルの名無しさん 2021/10/13(水) 20:39:46.88 ID:2kDLz8vc0
神戸好きな街だけどね
164: ニューノーマルの名無しさん 2021/10/13(水) 20:43:02.50 ID:+737puyj0
福岡はアジアからの旅行客で人気だからな
まだまだ伸びしろがある
関西は大阪と京都があるから神戸に旅行に行く人って多くないかもな
172: ニューノーマルの名無しさん 2021/10/13(水) 20:47:55.61 ID:BOXa8zYW0
神戸で日本人が観光で見る所って正直ある?
神戸に行った事の人間だが
187: ニューノーマルの名無しさん 2021/10/13(水) 20:56:50.02 ID:E+yfXk410
>>172
港見に行く
観光地とされてないかもだが
あとは街ブラでも
197: ニューノーマルの名無しさん 2021/10/13(水) 21:00:37.66 ID:BOXa8zYW0
>>187
島国の日本で港を見てもねぇ
東京都民なら羽田空港から見える東京湾
レインボーブリッジやゲートウエィブリッジとかから港は見えるし・・・
212: ニューノーマルの名無しさん 2021/10/13(水) 21:06:47.52 ID:K13VGr+m0
>>197
日本人の話になぜ東京都民が?
混血外国人だろ?
191: ニューノーマルの名無しさん 2021/10/13(水) 20:57:57.83 ID:CXdjEoUt0
神戸は夏は海で海水浴 須磨や垂水や明石がある
西宮や芦屋で海で釣りできる
冬は六甲山の人口スキー場でスキー スノーボード
一年を通して六甲山でのドライブ ハイキング 有馬温泉
わりといろいろあるよ
三宮はいいぞ
196: ニューノーマルの名無しさん 2021/10/13(水) 21:00:37.27 ID:ISSCEjRNO
福岡ってなんで人気があるの
198: ニューノーマルの名無しさん 2021/10/13(水) 21:00:58.75 ID:M/zGo0Nm0
ハワイみたいに都心街の目の前がすぐに海水浴できるビーチってのも福岡の魅力かな
日本の都市って海岸は工場や港ばかりでしょ
199: ニューノーマルの名無しさん 2021/10/13(水) 21:01:10.17 ID:s/6A2rqz0
396ニューノーマルの名無しさん2021/10/12(火) 13:11:46.53ID:JKwqlfJ10
>>384
今、神戸にいるw東京横浜に住んでいたが
大阪は勝手に東京をライバル視しているようなところがあるが
東京の人間は眼中に大阪はない
神戸市は勝手に横浜市をライバル視しているようなところがあるが
横浜市の人間は眼中に神戸市はないんだよなw
神戸市はひっそりやってれば良いよね
205: ニューノーマルの名無しさん 2021/10/13(水) 21:04:24.50 ID:caysuNzq0
>>199
と、わざわざ眼中にないと語り出すのが
関東特有の関西コンプ
204: ニューノーマルの名無しさん 2021/10/13(水) 21:03:56.51 ID:tDKHQX8T0
西宮~神戸には日本全国どこにでもある外食チェーンや小売りチェーン、
ドラッグストア系のものがほとんどない

町があまりにも狭く密集しているため、
その手の駐車場付きの店舗が設置できない

コンビニや駐車場付きのスパーすら殆どない

コンビニでさえ大阪市内中心部でもない限り
駐車場込で300坪ほどのまとまった土地が必要やが
そんな土地取得はほぼ不可能
ましてやドラッグストアや外食チェーンとなると600坪
ホムセンとなると数千坪は必要

土地が取得できない以前に、地域の所得が低いために
出店しても売上が低い

すでに上記のチェーン系からは見捨てられてる
コンビニでさえ見捨ててる

211: ニューノーマルの名無しさん 2021/10/13(水) 21:06:24.03 ID:7f44y3VX0
>>204
>コンビニや駐車場付きのスパーすら殆どない

お前が実際に行ってない事が分かったよ

214: ニューノーマルの名無しさん 2021/10/13(水) 21:07:29.54 ID:9BF13boJ0
福岡は若者が集まるけど大半は就職で絶望する
サービス業ばかりだから
215: ニューノーマルの名無しさん 2021/10/13(水) 21:08:01.52 ID:pPS9p2gm0
昔は神戸に住み京都で学び大阪で働くのが理想と言われたが
今は神戸に取って代わって奈良が激熱
216: ニューノーマルの名無しさん 2021/10/13(水) 21:09:06.24 ID:BOXa8zYW0
でもさ、神戸は震災復興をコンサルに任せて大正解だったんじゃないの?
綺麗に区画が整備されて消防車とかも今は走りやすいでしょ
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