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【FIRE】「皆、FIREしてなにがしたいの?」「お金ってステロイドと同じ」 羽田圭介 [田杉山脈★]

  • 2021年7月22日
  • 2021年7月22日
  • お金
1: 田杉山脈 ★ 2021/07/21(水) 13:50:58.99 ID:CAP_USER
NISA、iDeCo、ふるさと納税……。近年、お金の話題はますます身近になりつつある。そんな今、現代人の金にまつわる葛藤を描く、羽田圭介さんの注目の新作小説が『 Phantom 』だ。生活を切り詰めて将来のために投資をする主人公・華美。一方、恋人の直幸は「使わないお金は死んでいる」と彼女を笑い、オンラインサロンの活動にのめりこんでいく。芥川賞受賞から6年、羽田さんがたどり着いたお金にまつわる意外な結論とは――?

お金はステロイド
20代の人たちと話をしていても投資の話を聞くことがあるんですが、お金は使った方がいいよって返しています。確定拠出年金やNISAもやめておきな、と。若い時の節約とか投資なんて長い人生で考えると損のほうが大きいから、欲しいものを買ったり、飲み会や旅行に行ったりした方がいいよって。毎日缶ビールを飲みたいなら、ワンコインの嗜好品なんか我慢しないで飲んじゃいな、って。

お金ってステロイドと同じなんですよ。年齢を重ねてゆくと、同じ額を使ってもだんだん効かなくなる。子どもの頃は1000円あったらすごく豪遊できたじゃないですか。それがだんだん、30代で10万円のものを買ってもさほど心が動かなくなって。歳とってから大金を使うより、若いうちに少額を使い切ってしまうほうが、よほど幸せだろうと思います。

とはいえ、10~20代の人にはなかなか伝わらないでしょうね。僕が投資を始めた当時、止めてくれる人は周りにいませんでしたが、同じことを言われたとして、従ったかはわかりませんし。

予感の入らない時間を求めて
――お金を増やすことに冷めた今、羽田さんが夢中になれることって何でしょう。

最近だと、夜、暗いところを散歩している時ですね。霧っぽい小雨が降ってて数メートル先がぼやけてる時なんかが最高です。迷っている感じがいいんですよね。最近の世の中は何でも可視化されてしまっているから、心身ともに意識して迷おうとしないと、迷うことがないと思うんです。迷うための散歩は、自分の無意識下にあるなにかを探れる貴重な時間です。

その次が原稿を書いている時ですね。特に今やっている文庫本の校正作業は、もう我を忘れてやっています。自分が赤ボールペンそのものになったかのように感じられる瞬間があったりして、まさに無我夢中です。

どちらも、予感が入る余地がないんです。過去も未来もなくて、今しかない。結局そういう時間を増やすしかないのかもしれません。お金についても、増やすことにばかり関心がいき今の行動に制約がかかってしまうくらいなら、素直に今、お金を使おうよって思うんです。

お金だけもっていても仕方がない。でも、人間的なつながりだけあればいいって人も、その維持のために周りを気にしながら、いわば相互監視的なムラ社会を生きなければいけないんですよね。それなら、人々と繋がりつつも経済的にはある程度自立していて、いざとなったらコミュニティに異を唱えられる自由さを保持しながら生きるのがいいなって。ここに答えはなくて、どちらか極端な方に振れないように、考え続けるしかないですね。
https://news.yahoo.co.jp/articles/0a72962c4f48905e47aafc290785c94345b93121?page=5

引用元: ・【FIRE】「皆、FIREしてなにがしたいの?」「お金ってステロイドと同じ」 羽田圭介 [田杉山脈★]

8: 名刺は切らしておりまして 2021/07/21(水) 13:57:56.41 ID:1uwseOeJ
>>1
眠りたいんだよ!言わせんな恥ずかしい!
11: 名刺は切らしておりまして 2021/07/21(水) 14:01:14.57 ID:v2SiAyY2
>>1
アホか
したくないことしないために目指してんのに
102: 名刺は切らしておりまして 2021/07/21(水) 18:20:08.19 ID:xKUwa0sy
>>1
お金自体が詐欺の産物だ!1円も1億円も1兆円も価値は同じだ!
2: 名刺は切らしておりまして 2021/07/21(水) 13:52:26.17 ID:qp20kfwb
俺はBoss派
9: 名刺は切らしておりまして 2021/07/21(水) 13:59:16.95 ID:jRKxvas5
>>2
もう仕事なんかほうりだしてみなみの島で缶コーヒーだけもってぼーっとしてたいよね

そうなんだね

とかして遭難して、しまいになぜか樺太まで漂流し海上保安庁に保護される

ちんぽ

3: 名刺は切らしておりまして 2021/07/21(水) 13:55:10.33 ID:zBxALwYg
投資は将来のためにも大事だと思うけどな
もっと早く知りたかったわ
6: 名刺は切らしておりまして 2021/07/21(水) 13:56:53.55 ID:wx12iY/o
「なにがしたいの?」じゃなくて、いやな会社勤めをしたくないからと思いますけど。
FIRE出来るようになって会社を辞めて何をするのかはその次の話。
7: 名刺は切らしておりまして 2021/07/21(水) 13:57:43.29 ID:ydq7JEu4
でもお前小説だけじゃ金が足りないから
バス旅とかしてるやんけ
10: 名刺は切らしておりまして 2021/07/21(水) 14:00:11.44 ID:QVc7mOHa
毎日通勤して仕事してない奴に言われてもな
12: 名刺は切らしておりまして 2021/07/21(水) 14:02:51.82 ID:jRKxvas5
こんなのかいて昔のミスターバイクとかモーターマガジン社でも
おなじことがあった、なんかしるヒトはもう居ない

歴史は繰りかえす

16: 名刺は切らしておりまして 2021/07/21(水) 14:10:49.09 ID:TWu4nRS6
お金って命なんだよなあ。
お金ないと生活できないから。
18: 名刺は切らしておりまして 2021/07/21(水) 14:14:33.36 ID:1TmJeS2r
FIREだかなんだか知らんけど要はセミリタイアだろ?
別に新しい考えでもなんでもねえじゃん
19: 名刺は切らしておりまして 2021/07/21(水) 14:17:24.67 ID:qkskGpXv
ないものねだりだなんて皆わかってるわ
まずは金を選ぶ人が多いだけ
20: 名刺は切らしておりまして 2021/07/21(水) 14:17:50.01 ID:KXU1t3nD
んーコレはちょっと違うかな

キャリア形成をどう考えるかで答えは変わってくる
ステもお金もツールであって目的は違う
そこがわかってないと手段が目的化してしまう

何れにしたってお金はあっても困らないのだから貯金はしておきな
結婚して子供ができた日には貯蓄なんておいそれ出来んよ

21: 名刺は切らしておりまして 2021/07/21(水) 14:20:25.86 ID:zAr/unP4
Fire達成してよかったのは何でもゆっくり物事を考えられる時間を得られたこと
仕事している時は絶対に無理だった、他人とのしがらみもないし
22: 名刺は切らしておりまして 2021/07/21(水) 14:29:15.95 ID:nCdTvewd
なにがしたいかじゃなくて働きたくないんだよ
25: 名刺は切らしておりまして 2021/07/21(水) 14:32:47.08 ID:V8Y0o0br
こう言うのはお金を持っている人しか言えないセリフです
26: 名刺は切らしておりまして 2021/07/21(水) 14:35:06.05 ID:0z2CiMS3
別に仕事しなくても良いのだが
なんとなく

一回辞めたら、もう仕事なんか出来なさそう
興味半分でネットビジネスは出来るかもだけど、面倒くさい

28: 名刺は切らしておりまして 2021/07/21(水) 14:35:38.78 ID:OHj+iZk/
いや、これは合ってるだろ。
何かやりたい事があってリタイヤするのは理想だけど、何もせず毎日過ごすのは精神がまいるぞ。
2年ほど仕事が出来ずに毎日何もせずに過ごしたが、時間が超高速で過ぎていって精神が摩滅して平板化したぞ。
リタイヤできる余裕ができたらまず最初に何をやりたいかを考えるべきだ。
31: 名刺は切らしておりまして 2021/07/21(水) 14:40:55.49 ID:GLrshvr9
Fire?良く解らんけど

バス乗ってないで小説書けよ

32: 名刺は切らしておりまして 2021/07/21(水) 14:41:05.74 ID:P8Z2dRuQ
明らかに自分より知性も経験も劣っている人間の話に耳を傾けるヒマ人がいると考える作家( ´・∀・`)
33: 名刺は切らしておりまして 2021/07/21(水) 14:54:37.22 ID:hTQDmR6v
リタイアしてどうしたいか
なんて人それぞれなんだから
他人がとやかく言うことでは無いだろ
36: 名刺は切らしておりまして 2021/07/21(水) 15:04:35.54 ID:pAzVjmH+
働かない生き方に憧れ過ぎ。

本来は嫌じゃない仕事をする、金のために働くのを避けるのが必要なのに
なぜか自由な時間に憧れる。

定年迎えたジジイどもみりゃわかるが
社会や誰にも必要にされない状況は地獄

42: 名刺は切らしておりまして 2021/07/21(水) 15:22:47.06 ID:Uo37W9rp
>>36
金のため以外働く理由なんてあるかよ
そのためには1円でも溜め込んで投資して一刻も早くFIREする
欲しいものなんてスマホで全部事足りるし
嗜好品なんていらない。飲み会参加にいたっては時給がほしいくらいだわ。

とにかく働きたくないでござる

76: 名刺は切らしておりまして 2021/07/21(水) 17:17:11.08 ID:IgvwbuUq
>>36
悲惨なのは誰かの指示がないと動けないことだろ。
46: 名刺は切らしておりまして 2021/07/21(水) 15:24:36.86 ID:5ikHBhlS
高齢になればなるほど金のありがたみが分かるだろ
小学生なんて金なんてなくても良いし学生のうちも金が無くても楽しめる
社会人になると金を稼ぐ大切さが分かるし何かと金がかかる
結婚すると子供の教育と家庭の維持でアップアップになる
子育てが終わったらやっと老後に向けて貯金が出来るようになるが能力は衰えてるのでリストラされないのを祈るのみ
無事に勤め終えたら労働から解放されるが金がないと旅行も行けないし欲しいものも買えない
47: 名刺は切らしておりまして 2021/07/21(水) 15:32:49.56 ID:yb4IF6Xh
静かに余生を過ごす
それでいいじゃないか(´・ω・`)
48: 名刺は切らしておりまして 2021/07/21(水) 15:36:17.53 ID:BjHC+26U
これは金に余裕があるやつの意見だな。
金に切羽詰まっていたらこんな考えにはいたらない。
49: 名刺は切らしておりまして 2021/07/21(水) 15:42:06.99 ID:NorUBjbQ
賃貸マンション20棟800室くらいを資産管理会社を通じて相続した友達がいるけど、ヒマ過ぎてハケンで働いてるよ。何もやらなくていいってなると、やる事が欲しくなるらしい
50: 名刺は切らしておりまして 2021/07/21(水) 15:46:11.94 ID:19CnnR3a
まずお前らは

仕事と作業の違いを知れ
お前らのやってるの作業じゃないか?

52: 名刺は切らしておりまして 2021/07/21(水) 15:53:56.40 ID:Y+EVBBMa
>>50
まずお前は作業にも仕事にも対価が発生すること知れ 機械導入するより安く働いてるんだから嫌なら設備投資しろ メンテナンス費用を定期で支払い減価償却終えた頃にメンテ期間切れてまた金融機関から借金して最新の機械導入しろ それが嫌ならサブスク作業員雇用しろ 
86: 名刺は切らしておりまして 2021/07/21(水) 17:42:54.30 ID:ACCXr29t
>>50
まずお前は部屋から出ろ
53: 名刺は切らしておりまして 2021/07/21(水) 16:08:00.80 ID:vDndIMFR
馬鹿煽って金吐き出させないと今の上級中抜き乞食は贅沢出来なくなっちゃうからねえ
昔と違って今は本当に上にゴミ屑しか居らん
57: 名刺は切らしておりまして 2021/07/21(水) 16:24:17.97 ID:cPoIQVjR
>>53
昔も今も8割ゴミクズです。バレなかっただけ。
78: 名刺は切らしておりまして 2021/07/21(水) 17:22:42.05 ID:xShROiLm
>>53
出版社の売上グラフ見てみ
笑えるから
56: 名刺は切らしておりまして 2021/07/21(水) 16:23:33.71 ID:cPoIQVjR
>「皆、FIREしてなにがしたいの?」
何もしないでのんびりしたいんじゃないですか。
だらだらヨウツベ見たり、こたつで寝転んでみかん食ったり。
59: 名刺は切らしておりまして 2021/07/21(水) 16:37:17.87 ID:2foPqnXZ
考えるだけでは金は増えない。
64: 名刺は切らしておりまして 2021/07/21(水) 16:51:02.31 ID:EclqUFW4
若い時に浪費しろってことじゃなくて
節約しすぎるとお金を使えば増えてたはずの人生の選択肢がなくなるってことだろうな
自分の人生に投資する感じというか
若い時に出会ってれば人生変わってたみたいなものもあると思うよ
65: 名刺は切らしておりまして 2021/07/21(水) 16:51:50.79 ID:120BgxIL
なんかしなきゃいけないってこともないよね
67: 名刺は切らしておりまして 2021/07/21(水) 16:56:20.04 ID:EclqUFW4
>>65
暇と金があっても暇と金の使い方を知らない老後になるよ
節約もほどほどに
70: 名刺は切らしておりまして 2021/07/21(水) 16:59:10.74 ID:fnAnHsiA
>>67
多くの高齢者は、使い方知ってても使わなくなるけどなw
71: 名刺は切らしておりまして 2021/07/21(水) 17:00:05.52 ID:2foPqnXZ
自分で事業が出来ないなら
株式投資
配当だってリーマンの
ときでも耐えた株はある。
キャピタルゲインに縛られずに色々な会社があるんだよな。
72: 名刺は切らしておりまして 2021/07/21(水) 17:00:50.71 ID:2foPqnXZ
お金がなければ何も出来ない。
75: 名刺は切らしておりまして 2021/07/21(水) 17:09:33.16 ID:zDC0x2tk
ロジャーズも言ってるぞ
セックスを老後に取っておいても何の意味も無い
何でもバランスよ
28歳なら預金70万でもオンナを選べるけど
48歳なら預金7000万でも選べるかどうか判らん
81: 名刺は切らしておりまして 2021/07/21(水) 17:26:53.14 ID:UO66X0Jj
>>75
人生あっという間よ
「老いてその時お金が無い」事実と不安の前には
過去の幸福などクソの役にも立たんわ
( ´・∀・`)
83: 名刺は切らしておりまして 2021/07/21(水) 17:31:50.50 ID:zDC0x2tk
>>81
まあでも、殆どの人は老いて金ない事なんてあんまり無いからな。
85%が老後の心配しすぎたって後悔するんやで確か
85: 名刺は切らしておりまして 2021/07/21(水) 17:41:26.76 ID:B5B69a4P
>>83
現役世代は別だな祖父母が死んだら相続税取られるくらい
遺してくれないと無理
80: 名刺は切らしておりまして 2021/07/21(水) 17:25:24.95 ID:5nBxTDVO
FIREを目指す考えは正しいだろ

お金があれば「やりたくない仕事」と
「関わりたくない人間関係」を選択しないで済むし
そして「自分のやりたい仕事」を「自分のペース」で出来る
FIREしたからって働かないわけではない

「金が無い」って事は選択肢が無くなる
キツイ仕事や、嫌な上司とも必然的に関わらないといけなくなる

82: 名刺は切らしておりまして 2021/07/21(水) 17:28:41.95 ID:8FzgTsCR
東南アジアのド田舎で鉄塔を作って事がある。
電気を通す為の鉄塔を作るお仕事だから、当然、電気のないド田舎。
月給は手当が豊富で80万ぐらい有って、現地生活費も会社持ちだった。

お金が有ってもヤル事がないので、通訳のお姉さんとヤッてばかりだった。
電気もない中で、汗だく汁だくでヤッて、雨水を貯めた桶で身体を洗う。
偶に休みに泊りがけで町中まで行ったりするんだけど、普通に楽しかったな。

お金が溜まって行く事の余裕。何時でもこの生活から抜け出せる余裕。
非日常感があるのかも知れないが、本当に生きる上では、あまり多くは必要ないのかも知れない。

88: 名刺は切らしておりまして 2021/07/21(水) 17:47:12.08 ID:j/8WlNUA
>>82
ウガンダの選手を見ていると切実だと感じるけどね
日本円と日本という国が帰る場所であるという心強さがあってのことかな。
90: 名刺は切らしておりまして 2021/07/21(水) 17:53:41.44 ID:vC6W9+/R
FIREは悪い事ではない
だけど達成した時点で死ぬまでの時間を「ただ、ただ」過ごすだけの人生
それをどう思うかなんだけどな
人間って不幸があるから幸せを感じる
不味い物があるから美味しく感じる
つまりさ、人間は生きていく上で経験が人生を豊かにするのよ

30歳で80歳まで生きたとして
金には困らない人生だったが、なんの経験もない人生
それで良いならオススメ

91: 名刺は切らしておりまして 2021/07/21(水) 17:57:57.18 ID:VuytL5LK
>>90
経験って会社員じゃないと得られないものじゃないだろ
むしろ社畜の社会経験は金と時間があまってる人間よりずっと少ないんんじゃないか
92: 名刺は切らしておりまして 2021/07/21(水) 17:59:30.88 ID:FCrzOkWP
>>90
金に困る上に人生をただ、ただ、過ごす人が大半って考えると悪くないと思うけどね。
Fireって中流以上である程度の学歴と収入がないと難しいから、人生をただ、ただ、過ごすような人は少ないんじゃないかな?
95: 名刺は切らしておりまして 2021/07/21(水) 18:06:12.79 ID:QiupehtR
何がしたいかじゃねーよ
何もしたくないんだよ
98: 名刺は切らしておりまして 2021/07/21(水) 18:14:06.42 ID:b8pfe/Vv
FIRE生活って無職だから賃貸マンションが借りれないんだよ
104: 名刺は切らしておりまして 2021/07/21(水) 18:24:33.69 ID:7BrgGgQB
FIREFIREうっせーな、缶コーヒーかよ。
105: 名刺は切らしておりまして 2021/07/21(水) 18:25:21.07 ID:R+nawhtu
つみたてnisaなら月3万円だろ

好きなことにお金を使いつつ
ちょっとだけ老後の準備もできるなら
それでいいじゃん

111: 名刺は切らしておりまして 2021/07/21(水) 18:31:25.52 ID:fnAnHsiA
>>105
所得が低いとNISA制度の非課税メリット少ないけどねw
112: 名刺は切らしておりまして 2021/07/21(水) 18:32:10.47 ID:R+nawhtu
>>111
それはiDeCoの話じゃない?
115: 名刺は切らしておりまして 2021/07/21(水) 18:36:05.82 ID:fnAnHsiA
>>112
特定口座源泉徴収ありで、所得が低いなら確定申告すれば戻ってくるよ
さすがに非課税には勝てんけど、税率は下がる。
ただその分、所得が上がるから社会保険やら影響するから、確定申告するしないはどっちが良いとは一概にいえんけど
117: 名刺は切らしておりまして 2021/07/21(水) 18:38:43.36 ID:R+nawhtu
>>115
NISA口座と特定口座って別じゃね?
118: 名刺は切らしておりまして 2021/07/21(水) 18:40:16.59 ID:fnAnHsiA
>>117
だからあえてNISA口座で運用しなくても場合によっては、特定口座で運用した方がいいかもしれないという話し
確か、NISA口座は損益通算できんしね
120: 名刺は切らしておりまして 2021/07/21(水) 18:41:30.51 ID:R+nawhtu
>>118
NISAの話してんのに
なんで急に特定口座の話するんだよ
意味わからんわ
121: 名刺は切らしておりまして 2021/07/21(水) 18:43:13.13 ID:fnAnHsiA
>>120
効率的に資産運用する話しな
NISA口座の話しだけしたいというのであれば、スマンかった
もう二度とレスしないから安心して
106: 名刺は切らしておりまして 2021/07/21(水) 18:25:31.00 ID:457XZSwm
FIREって社会や会社の束縛から逃れて自由になることだよ
自由って言ったって、別に遊んで楽して生きたいとか、そういう怠けではない
最低限生活するお金の心配がないなら、本当に自分がやりたいことをやって
社会に貢献できるんだ。新たな挑戦もできるし、ボランティアする余裕も出てくる
116: 名刺は切らしておりまして 2021/07/21(水) 18:38:14.49 ID:2foPqnXZ
つーか
預金しても金利ねえのに
株だったらどんだけ安くなっても
利益が出続ける限り配当がある。
分散投資がいいのはそこ。
119: 名刺は切らしておりまして 2021/07/21(水) 18:40:54.30 ID:rUakKd9k
言ってることはわからんでもないけど、
そりゃお金に困ってない奴はそういうだろ。
20代からIDECOやっててよかったと思う人もいるはず。
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