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高橋洋一元参与 超富裕層が“超節税”できるワケ 創業経営者には有利な仕組み…保有株式の物納が唯一の解 [ベクトル空間★]

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1: ベクトル空間 ★ 2021/06/16(水) 22:15:19.95 ID:4QcDr+gO9
https://www.zakzak.co.jp/soc/news/210616/dom2106160002-n2.html

 

(全文はリンク先を見てください)

こうした「節税」は株式で未実現益に課税されず、実現益の段階でしか課税できないという徴税技術に
基づく。これは世界のほとんどの国で同じ制度だ。というのは、未実現益の段階で課税すると、納税の
ための資金がないという議論になる。また、未実現損をどのように通算するかという徴税技術の問題も
ある。となると、いずれ実現益になるのだから、その段階で課税するという現在の制度になるわけだ。
 米国で行われている議論も、実現益の段階で、多段階税率にして最高税率を高くするといった程度だ
。もっとも、この方法では富裕層の納税額は大して増えないのは明らかだ。
 富裕層から見れば、資産に対して実現益の段階で税を払うのだから問題はなく、実現益の前に税を払
うのは無理だという主張だ。
 一方、庶民から見れば資産があるのだからすぐ税金を払えとなる。
 両者の意見はこれまでかみ合わなかったが、筆者が考えるに、一つだけ妥協解がある。
 それは、富裕層が保有株式の一部を税とし物納することだ。これは未実現益なので、税率は実現益の
場合より低くする必要がある。
 ただし、これを実際にやっている国は

引用元: ・高橋洋一元参与 超富裕層が“超節税”できるワケ 創業経営者には有利な仕組み…保有株式の物納が唯一の解 [ベクトル空間★]

6: ニューノーマルの名無しさん 2021/06/16(水) 22:22:37.97 ID:K8Dlncsn0
>>1
>富裕層が保有株式の一部を税とし物納することだ

 

不動産の場合はどうするんだ?
実際に人が住んでる場合、切り売りするわけにはいかんだろ。

7: ニューノーマルの名無しさん 2021/06/16(水) 22:25:02.28 ID:gFMpVIDY0
>>6
不動産バブル起こして儲けたいってメッセージだろ

 

31: ニューノーマルの名無しさん 2021/06/16(水) 23:05:27.37 ID:liFSbxwJ0
>>7
馬鹿か?

 

13: ニューノーマルの名無しさん 2021/06/16(水) 22:33:41.42 ID:1uqnNYOF0
>>6
不動産は共同持分というものがあるので
自分が住んでる家の所有権が毎年少しずつ国に置き換わっていくんだよ。
たぶん住宅ローンの返済が終わる前に自宅の所有者は国になってるはずだ。

 

24: ニューノーマルの名無しさん 2021/06/16(水) 22:52:33.39 ID:hehXn/ZO0
>>1
>富裕層が保有株式の一部を税とし物納することだ。

 

株の現物なんて渡されても困るんだが。
なんで市場で売却しない。

30: ニューノーマルの名無しさん 2021/06/16(水) 23:05:20.94 ID:1uqnNYOF0
>>24
未上場でもそれなりの規模の会社は結構ある。
上場していないのだから市場で売却なんぞできるわけもない。

 

37: ニューノーマルの名無しさん 2021/06/16(水) 23:14:06.72 ID:hehXn/ZO0
>>30
未上場株の現物納とかもはやお話にすらならないのだが。

 

41: ニューノーマルの名無しさん 2021/06/16(水) 23:22:25.11 ID:1uqnNYOF0
>>37
未上場でも時価評価で10億もあれば立派な富裕層だろう。
上場しなければ課税しないとなれば
誰も新規の上場をしなくなるだけだ。
税収は全く増えない。

 

74: ニューノーマルの名無しさん 2021/06/17(木) 06:59:25.78 ID:QLqu2dQm0
>>41
課税するしないと現物納と何の関係が?
国が現金化できない資産を受け取るなんてできないって話だが

 

79: ニューノーマルの名無しさん 2021/06/17(木) 07:32:27.40 ID:8jIal/3L0
>>74
富裕層に課税できないのは未実現益に課税できないからで、その理由が担税力がないって話なので未実現益そのものをそのままもらっちゃおうってこと
会社に内部留保ためこんで経費で個人の財布がわりに使用するということができなくなる。国が株持つとうるさいよ。商法上の権利を全部行使するだろうからね。
税を負担するのは労働者であって経営者ではないという現状を変えるにはいい案

 

81: ニューノーマルの名無しさん 2021/06/17(木) 14:08:42.58 ID:QLIzO6pp0
>>79
むしろ株式の評価額を下げるために経費を湯水のごとく使うだろう。
内部留保と設備投資が減って役員報酬はガッチリ上がる。
労働者にとっては新規の雇用がなくなるだけで大きな影響はないな。

 

83: ニューノーマルの名無しさん 2021/06/17(木) 14:55:12.37 ID:8jIal/3L0
>>81
交際費は使える上限が決まってるからそれを超えると法人税課税ができるし、
飲食なら半分は課税。使い道がなくて投資してくれれば好都合。
役員報酬なら所得税でとれる。

 

84: ニューノーマルの名無しさん 2021/06/17(木) 15:01:41.96 ID:QLIzO6pp0
>>83
投資は利益を減らさないので節税には使えない。
そんな金があったら浪費するでしょうよ。
税がかからない浪費方法なんていくらでもある。
飲食だって会議費の範囲内なら課税されないし
出張と称してファーストクラスで海外遊び歩けば1億2億はすぐだ。
家族も役員にしておけば家族旅行だって卒業旅行だって余裕。

 

88: ニューノーマルの名無しさん 2021/06/17(木) 17:12:42.51 ID:8jIal/3L0
>>84
そういうのは否認されてさらにがっぽり税金とれるからw

 

47: ニューノーマルの名無しさん 2021/06/16(水) 23:38:18.38 ID:T1RsQjWe0
>>1
海外に先駆けて課税するべきだよな

 

持株会社なんかも規制するべき

87: ニューノーマルの名無しさん 2021/06/17(木) 16:51:43.72 ID:y816eO6F0
>>1
こうやって高橋洋一の顔として見るとイーロンのマスクはイケメンだな

 

5: ニューノーマルの名無しさん 2021/06/16(水) 22:20:50.10 ID:bULCcSDb0
>未実現益の段階で課税すると、納税のための資金がないという議論になる。

 

法人は、時価会計だから、時価で評価して課税されますよ。
法人だって、納税のための資金が無いのは同じ。それでも、時価で評価して課税されます。
個人も時価評価で課税すれば良いことです。

この人、本当に、財務省にいたんでしょうか?

29: ニューノーマルの名無しさん 2021/06/16(水) 22:57:28.49 ID:tPvCanpI0
>>5
ごく一部の場合を除いてされてません。
財務会計と税務会計の違いもわからないのか?

 

46: ニューノーマルの名無しさん 2021/06/16(水) 23:36:10.73 ID:u9qrO9gA0
>>5
お前はとことん馬鹿なんだなあ!

 

85: ニューノーマルの名無しさん 2021/06/17(木) 15:08:09.20 ID:cemM9EMu0
>>5
売買目的有価証券や暗号資産とかじゃね?

 

あとは会社更生法とかで評価益を出したりくらいか

14: ニューノーマルの名無しさん 2021/06/16(水) 22:33:52.84 ID:+8gV0QH10
電子株券なんだから未実現でも技術的に資産課税できるだろがw

 

もちろん経済株式売買以外のキャッシュフローをしょうじた場合はその分は申告で控除でいい

大量保有したままひたすら寝かせてる奴等から毟り取らんと経済が持たん
経済において偏在は絶対悪

15: ニューノーマルの名無しさん 2021/06/16(水) 22:36:04.99 ID:1uqnNYOF0
>>14
起業が成功したら、会社は国が没収するべきだからな。
リスクを負って成功した奴が金持ちになるのは理屈に合わん。

 

58: ニューノーマルの名無しさん 2021/06/17(木) 01:02:59.65 ID:gQm3BVoI0
>>14
アホやな、資産課税なんかしたら、土地は暴落、株式会社は解散や、少なくとも上場企業の株価は無くなる
そして資産形成なんて誰もやらず、働かずに他人の資産を食い散らす方に回る、、生ポ万歳社会が来る

 

64: ニューノーマルの名無しさん 2021/06/17(木) 01:57:30.25 ID:aRCfPShQ0
>>58
既にナマポ万歳社会

 

69: ニューノーマルの名無しさん 2021/06/17(木) 03:04:16.84 ID:fNQdwf4J0
>>58
固定資産税は資産課税じゃないのかよ
なんで土地が暴落していないの?

 

16: ニューノーマルの名無しさん 2021/06/16(水) 22:36:07.45 ID:AHMptLOD0
本当に収入が少ないが最強の節税。
働かない、遊ばない、消費しない。
遊ぶのも面倒だし、物もつと維持管理が面倒だからいらね。
いわゆるその、サイレントテロ、ミニマニスト、悟り。
韓国ではN放、中国では寝そべり族と言われてる。

 

17: ニューノーマルの名無しさん 2021/06/16(水) 22:40:10.69 ID:s7eelmOm0
創業者に重税?
起業家がいなくなり経済低迷するぞ

 

18: ニューノーマルの名無しさん 2021/06/16(水) 22:44:57.07 ID:Mjtd55+N0
借金で生活してます

 

23: ニューノーマルの名無しさん 2021/06/16(水) 22:49:39.66 ID:IpLhdKrB0
>>18
墓場までは持っていけないしな

 

33: ニューノーマルの名無しさん 2021/06/16(水) 23:08:18.41 ID:XF0Okb8O0
時計泥棒さざ波洋一か!

 

34: ニューノーマルの名無しさん 2021/06/16(水) 23:11:08.51 ID:h9pFMzuH0
株式譲渡益、配当益の総合課税化で終わり

 

38: ニューノーマルの名無しさん 2021/06/16(水) 23:14:39.48 ID:A+eigC0D0
>>34
胴元側が自分が不利になるルールに変えるわけない

 

39: ニューノーマルの名無しさん 2021/06/16(水) 23:16:31.40 ID:h9pFMzuH0
>>38
胴元とは

 

42: ニューノーマルの名無しさん 2021/06/16(水) 23:24:44.48 ID:vFXX96ZZ0
投資性のでないのなら、発生してない利益に課税する方が無茶だから、普通課税しないだけだろ。
利益を得ようとして売却した時にはきっちり課税されるんだし。

 

44: ニューノーマルの名無しさん 2021/06/16(水) 23:28:52.36 ID:1uqnNYOF0
>>42
従来型の収益課税は一つの資産に対して税収が上がるのは売却した時一回だけだ。
それに対して資産課税の最大のメリットは同じ資産に対して何度でも課税し続けられることだ。

 

59: ニューノーマルの名無しさん 2021/06/17(木) 01:11:42.90 ID:0Zv63RnA0
>>44
だから、誰もそんな資産に手を出さないよ、土地は買わない、預金もしない、株式投資なんてもってのほか

 

60: ニューノーマルの名無しさん 2021/06/17(木) 01:17:00.25 ID:QLIzO6pp0
>>59
土地は昔から固定資産税がかかっているが、買ってる人は普通にいる。
株にも債権にも預金にも保険にも同じように流動資産税を課税すればいいだけだ。

 

48: ニューノーマルの名無しさん 2021/06/16(水) 23:39:08.52 ID:T1RsQjWe0
>>42
一度しか課税されないのは
おいしすぎるよな

 

49: ニューノーマルの名無しさん 2021/06/16(水) 23:40:02.49 ID:s56cLyNY0
株の含み益と実現益を一緒に考えても意味ないだろ 確定するまでは使えないんだから

 

52: ニューノーマルの名無しさん 2021/06/16(水) 23:45:57.72 ID:1uqnNYOF0
>>49
お前は分かってない。

 

ここ数年流行ってる世界の富の半分を数十人が独占して~みたいなネタは
ほぼ100%含み益の話だぞ。

67: ニューノーマルの名無しさん 2021/06/17(木) 02:57:42.87 ID:B6iy9PqY0
要は資産を株式にすると税をそこにはあんまりかけられないってことか

 

71: ニューノーマルの名無しさん 2021/06/17(木) 04:55:23.67 ID:U03Qt4y50
こいつは博之みたいな奴だな
自身にはなんの価値もないが
どこかで仕入れた知識で偉そうにうんちく語って
文化人気取り

 

73: ニューノーマルの名無しさん 2021/06/17(木) 05:06:35.13 ID:QLIzO6pp0
>>71
この人は官僚時代は理財畑で、国有資産の管理が専門だったんだけど
元財務官僚という肩書きのおかげで経済関係は何でも専門家のような扱いをされるからね。

 

まあ土木が専門の藤井聡だって京大教授って肩書きで経済評論とかしてるから
似たようなもんではあるんだけれども。

75: ニューノーマルの名無しさん 2021/06/17(木) 07:08:22.61 ID:OYqXh9cZ0
富裕層が「税金逃れ」に使う「汚いやり方」とは
2019/01/23
https://zuuonline.com/archives/193203

 

日本の富裕層が「先進国で最も税金を払ってない」のは本当か(※本当です)
2019/01/23
https://zuuonline.com/archives/193204

76: ニューノーマルの名無しさん 2021/06/17(木) 07:20:06.70 ID:0dzVs9Gx0
法人税所得税無しで消費税50パーにしといて一定の収入以下のやつにベーシックインカムとして金を返す
この方法が一番だろうよ

 

77: ニューノーマルの名無しさん 2021/06/17(木) 07:24:47.47 ID:0dzVs9Gx0
消費税50パーじゃ生ぬるいな
80パーにしようか
それで年収500万以下の世帯のやつに月15万支給
消費税は富裕層も逃げられんからこれが一番平等かもしれんよ?

 

78: ニューノーマルの名無しさん 2021/06/17(木) 07:31:08.67 ID:usUsIr2o0
物納は制度としては有るが、実際に国税がブツで受けとるなんてホンの僅かだろ

 

86: ニューノーマルの名無しさん 2021/06/17(木) 15:22:06.33 ID:sc8hdC2s0
自分が資産家じゃない前提で、金持ちから取れ、資産課税賛成言ってるのが多いけど、
資産課税導入されたら庶民が資産家扱いされるようになるからな。
ガンプラでもフィギアでもなんでもいいから、政府が自演で億単位で取引された実績を作る。
購入履歴があって売却廃棄の証拠なければ億単位の資産保有してることにされて年数百万円の課税がされる。

 

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